Emma Avilés "Denn der 1. Oktober wurde nur durch das Volk ermöglicht"


Auf opendemocracy.net erschien am 13. Januar 2018 ein Interview von Rosmarin Bechler mit der Netzaktivistin Emma Avilés. Den englischen Text "Intercommunication in Barcelona, past and future " haben wir ins Deutsche übersetzt. 

Interkommunikation in Barcelona, Vergangenheit und Zukunft

"Anstatt über die griechische Schuldenlast und ihre Gläubiger und die Europäische Zentralbank zu sprechen, haben wir beschlossen, dass eine Botschaft von Mensch zu Mensch viel wirksamer sein könnte, um ihre Stimmung zu heben".
  
Über die Autoren

Emma Avilés ist eine Aktivistin mit Sitz in Barcelona, Teil der 15M/Indignados Spanish r-Evolution; Mitglied der Spanish Citizen Debt Audit Platform (PACD), des International Citizen Audit Network (ICAN), des Debt Observatory in Globalisation (ODG) und des Xnet-Kollektivs, der Gruppe hinter den Einrichtungen von 15MpaRato (dem Hauptprozess gegen die spanische Bank Bankia und ihre Bankiers - Rodrigo Rato) und XnetLeaks (ein System für Bürger, die sich auf der Suche nach einer Lösung für den Bürger befinden). In den letzten Jahren tauschte sie Wissen und Taktik des Medienaktivismus mit verschiedenen europäischen Bewegungen aus, unter anderem mit dem Bau des Kommunikationsgerätes für die französische #NuitDebout-Bewegung.

Rosemary Bechler ist Redakteurin von openDemocracy und Mitglied des Koordinierungsausschusses von DiEM25.


Rosemary Bechler (R.): Hallo Emma, wir hoffen, dass wir mit dir über eine Kombination von Themen sprechen können, die auf der Team Syntegrity im Juni letzten Jahres in Barcelona diskutiert wurden, über Medien und Kommunikation und über die Neuerfindung der Politik. Ich denke, für dich gehen diese beiden ziemlich gut Hand in Hand?

Emma Aviles (E): Seit Juni habe ich Kontakt mit Ash und Richard, aber auch mit Cecilia Milesi, eurer unabhängigen Gutachterin, aber nicht mit den anderen, die am engsten an diesen beiden Diskussionen beteiligt sind. Wir haben alle ziemlich verrückte Agenden, denke ich, und es war eine gute Arbeit, nur um uns alle dort zusammenzubringen!

R: Ich weiß nicht, ob du dich daran erinnerst, wie ich zum ersten Mal auf deine Arbeit gestoßen bin - aber es war ein Video-Interview, das du über den Radikalen Munikipalismus mit Sunny Hundal in"Fearless Cities" gemacht hast, als du die Kommunikation zwischen den Menschen beschrieben hast, die während der EU-Krise über Griechenland stattgefunden hat. Du hast viel über "Wir" gesprochen, als du diesen Akt der Solidarität beschrieben hast, und ich wollte mehr darüber herausfinden, was genau diese Kategorie für dich ist?

E: Ich komme aus der spanischen 15M-Bewegung. Ich bin eine Aktivistin der neuen Generation, der sich tief in das verwurzelt fühlt, was Manuel Castells als "die vernetzte Gesellschaft" bezeichnete. Wenn ich von einem"Wir" spreche, dann ist es ein viel breiteres "Wir", mit dem ich mich identifiziere, es ist ein "Wir" in der Gesellschaft, das einige gängige Praktiken teilt und Ideen, Wissen und Wege der Mobilisierung austauscht.

Genauer gesagt, war es die 15M-Bewegung in Spanien gewesen, die ich in Barcelona durchlebt habe, und insbesondere die Citizen Debt Audit Platform (PACD), die als bürgergeführte Plattform eingerichtet wurde, die sich ab 2012 tatsächlich auf das ganze Land ausdehnte. Der Moment der Kommunikation und Solidarität, von dem du sprichst, war ein Video, das wir gemacht haben, um eine Botschaft an das griechische Volk zu senden, um ihm zu zeigen, wie gut wir die Situation, in der es sich befand, verstanden haben, und dass wir wussten, dass das, was passierte, nicht deshalb geschah, weil es sich um faule Griechen handelte, sondern um einen Betrug, der ihnen von politischen und wirtschaftlichen Mächten aufgezwungen wurde. Wir wollten eine kraftvolle und ermächtigende Botschaft über das Vehikel "Die Emotionen" verbreiten, das wir manchmal vergessen, und das ist häufiger die Grundlage für die Politik als "Fakten".

Wir wollten eine kraftvolle und ermächtigende Botschaft über das Vehikel "Die Emotionen" verbreiten, das wir manchmal vergessen, und das ist häufiger die Grundlage für die Politik als "Fakten".


Anstatt über die griechische Schuldenlast und ihre Gläubiger sowie über die Europäische Zentralbank zu sprechen, haben wir gerade beschlossen, dass eine Botschaft von Mensch zu Mensch viel wirksamer sein könnte, um ihre Stimmung in diesen Jahren des Kampfes zu heben. Das Video wurde mit unserem Kommunikationswissen, unserer Strategie und Dynamik gemacht, und es ist in Griechenland und überall auf der Welt sehr verbreitet, mit Zeitungen, die uns anrufen und so weiter!

Auf internationaler Ebene hat es wirklich sehr gut funktioniert. Wir haben nur allzu gut verstanden, dass Europa ein Terrain ist, auf dem man interagieren muss, aber gleichzeitig ist es nicht einfach, über verschiedene Sprachen und Kulturen hinweg zu kommunizieren. Emotionales Empowerment, so haben wir zu Recht gedacht, ist eine der besseren Möglichkeiten, dies zu tun.

Aber in Bezug auf unsere Heimatregion und den spanischen Staat war die gesamte 15M ein großer Kommunikationserfolg, der natürlich nicht aus heiterem Himmel kam, sondern in vergangenen Kämpfen verwurzelt war. Es war eine einzigartige techno-politische Erfahrung, die definitiv verändert hat, wie die spanische Politik funktioniert - und ihre Akteure - und wie die Menschen hier die Möglichkeiten einer erneuten demokratischen Intervention verstehen.

R: War die ziemlich ausgefeilte Kommunikationsstrategie rund um das Unabhängigkeitsreferendum in Katalonien Teil dieser neu gewonnenen demokratischen Alphabetisierung?

E: Ja. Auf jeden Fall sind all diese Erfahrungen kumulativ. Das Besondere am katalanischen Referendums-prozess war, dass er auch stark ländliche Gebiete einbezog, und hier haben wir eine besondere Mischung aus Erfahrungen, die aus einer langen katalanischen Geschichte des Kampfes und der Organisation von Basisorganisationen stammen, und den von 15M verwendeten Werkzeugen, die man in ähnlichen Koordinations- und Kommunikationsmustern sehen konnte.  Die katalanischen Basisbewegungen (CDRs) sind nur ein weiteres Beispiel, wenn man so will, für eine verteilte Bewegung, die Menschen, die zu einer eigenverantwortlichen und vernetzten Gesellschaft gehören, organisieren können.

Ich weiß nicht, wie viel Detailarbeit auf internationaler Ebene geleistet wurde, aber wir hatten viele verschiedene politische Akteure, die ihre Leute auf unterschiedliche Weise mobilisierten. Wir hatten die großen zivilgesellschaftlichen Gruppierungen wie Òmnium Cultural und La Asamblea Nacional Catalana (ANC), die auch ihre Leute organisierten. Dann gab es aber auch die CDR's - die Komitees zur Verteidigung der Republik -, die selbstorganisierende Gruppen von Menschen an verschiedenen Orten waren, die von den politischen Parteien oder den zivilgesellschaftlichen Gruppen überhaupt nicht "beschlagnahmt" wurden. Das war ein großer Erfolg, und vor allem die CDRs drängten die anderen dazu, mehr zu tun, als sie es sonst getan hätten. Einige glauben, dass Puigdemont nach Brüssel gegangen ist, weil ihm klar wurde, dass die Menschen alles tun würden, um ihre Institutionen zu verteidigen, und dass dies völlig außerhalb ihrer Kontrolle lag. Niemand konnte wirklich sagen, dass man dies oder jenes nicht tun sollte, denn es war selbstorganisiert und die Leute entschieden selbst, was sie tun wollten. Als die katalanische Führung dies erkannte - sie fürchteten Gewalt und wollten kein Blut an den Händen, verließen sie die Bühne.

Diese verteilte Organisation, die wir als "Bienenstock-Bewegung" bezeichnen, wenn aufkommende Systeme und kollektive Intelligenz entscheiden, was ohne einen tatsächlichen Top-Down oder zentralen Koordinationsknoten geschieht. Die Bienenkönigin entscheidet nicht, was passiert: Es sind die Bienen, die entscheiden, wie viele Eier sie legt....

R: Ihre Betonung der emotionalen Alphabetisierung ist sehr faszinierend, da ich weiß, dass Sie sehr viel über die Fakten rund um Schulden, zum Beispiel, und Technopolitik wissen.

E: Es gibt natürlich viele Organisationen auf der ganzen Welt, die sich mit Schulden befassen. In Europa lag der Schwerpunkt traditionell auf dem Globalen Süden. Aber seit der Wirtschaftskrise hat sich eine Verschiebung hin zum Studium der Verschuldung im globalen Norden - und vor allem in der europäischen Peripherie - vollzogen, und wie wir Phasen durchleben, die in vielerlei Hinsicht mit dem vergleichbar sind, was Lateinamerika in den 80er Jahren erlitten hat. Das International Citizens Audit Network (ICAN) wollte alle diese Gruppen in ganz Europa zusammenbringen und eine Kampagne starten. Aber die Situation in den einzelnen Ländern ist sehr spezifisch und unterschiedlich, und nach einigen Jahren und unter dem Vorwand der "Rückkehr zur Normalität" hat diese Zusammenarbeit an Intensität verloren.

Ich war früher eher eine Umweltaktivistin, bis ich an der 15M-Bewegung teilnahm, wo ich schließlich alles über das Internet lernte. 15M war ein Raum, in dem wir viel über alles gelernt haben. Und das ist auch der Zeitpunkt, an dem ich mich sehr für Schulden interessierte. Unsere Bürgerbewegung gegen diesen Betrug, den sie als "Krise" bezeichnete, dachte, wir müssten etwas tun, um in den Debtocracy-Mechanismus einzugreifen, zu einer Zeit, als die große Privatbank Bankia (die früher eine öffentliche Bank war) aufgrund der kriminellen Interventionen unserer Politiker zusammenbrach, während wir im Gegenzug eine europäische Rettungsaktion erhielten, die von Sparmaßnahmen begleitet wurde, die unsere allgemeine Gesundheitsversorgung, Kürzungen im Bildungsbereich und so weiter verlor.  Diese Generation von Aktivisten ist der Ansicht, dass die Beherrschung von Werkzeugen und Praktiken und die Beherrschung der Dinge, die getan werden müssen, von grundlegender Bedeutung sind, um uns weiter voranzubringen, als das, was nur durch Widerstand oder Anwaltschaft erreicht wird. 

Diese Generation von Aktivisten ist der Ansicht, dass die Beherrschung von Werkzeugen und Praktiken und die Beherrschung der Dinge, die getan werden müssen, von grundlegender Bedeutung sind.


Das Ergebnis dieser Überlegungen war die Einleitung einer Initiative rund um die Schuldenprüfung der Bürger. Wir mussten eine Transparenz der öffentlichen Daten fordern, damit wir selbst herausfinden können, was sie mit unserem Geld gemacht haben, und gemeinsam entscheiden können, welcher Teil der Schulden zwar legal, aber dennoch unrechtmäßig ist. Wie wir "unrechtmäßige Schulden" definieren, wird am Ende des Tages von uns, dem Volk, in einem souveränen Akt der Beratung und Beratung entschieden, denn es ist unser Geld!

Einige unserer Mitarbeiter aus diesem großen, andauernden, kollektiven Prozess der Plattform "Schuldenprüfung für Bürger" sind in die wichtigsten Institutionen und Gemeinden eingedrungen. Ein Kollege ist Abgeordneter im spanischen Parlament. In Madrid ist die Nummer zwei, Carlos Sanchez Mato, Mitglied der Plattform, und sie starten bereits Bürgeraudits in den verschiedenen Stadtteilen Madrids: Sie prüfen auch große privat-öffentliche Partnerschaftsbauinitiativen wie die Ringstraße um Madrid. Hier in Barcelona gibt es viele Leute im Stadtrat, die ebenfalls von der Plattform aus arbeiten, und sie werden alle Wirtschaftsdaten veröffentlichen, auch wenn der Stadtrat von Barcelona nicht in gleicher Weise verschuldet ist. Diese Informationen für die Menschen transparent zu machen, ist ein sehr wichtiger Schritt.

All dies geschah parallel zu einer starken Kommunikationsstrategie. Wir glauben, dass dies der Kern für den Aufbau vieler dieser Bürgertools ist, wie @15MpaRato, von dem ich sicher bin, dass Sie und Alex davon wissen, angeführt von Xnet.

All dies sind Beispiele dafür, wie es in unseren Händen liegt, Veränderungen herbeizuführen, und dass es so viele Dinge gibt, die wir tun können, um die Menschen zu stärken. Die Schilderungen, die wir um diese Mechanismen der Partizipation herum aufbauen, sind lebenswichtig, denn wir sagen:"Wir haben die Lösungen in der Hand". 

Die Schilderungen, die wir um diese Mechanismen der Partizipation herum aufbauen, sind lebenswichtig, denn wir sagen:"Wir haben die Lösungen in der Hand". 


Was die Techno-Politik betrifft, so war mein Weg über Xnets Projekt 15MpaRato. Ich habe mich von Anfang an engagiert, und dann habe ich wirklich erfahren, wie das Ganze in einer viel detaillierteren und tiefgründigeren Art und Weise funktioniert. Seit vielen Jahren nehme ich an Xnet teil, die in Spanien und wahrscheinlich auch in ganz Europa schwer zu schlagen sind, weil sie die Techno-Politik verstehen und wie man kommuniziert, um Bürgermacht und kollektives Handeln aufzubauen.

R: Was war Ihre persönliche Erfahrung mit der dreieinhalbtägigen Veranstaltung des Team Syntegrity in Barcelona?

E: Es war ziemlich einzigartig. Ja, wir sind an Veranstaltungen mit Moderation gewöhnt, obwohl die partizipative Methodik, die wir in Spanien anwenden, näher an die in Lateinamerika entwickelten Methoden heranreicht und diese gut für uns funktionieren.

R. Cecilia Milesi, unsere unabhängige Evaluatorin, empfahl ebenfalls den lateinamerikanischen Ansatz und sagte, dass sie die Notwendigkeit eines fokussierteren, gemeinsamen Kontexts empfand, der einen spezifischen Veränderungsprozess innerhalb eines scharf definierten sozio-politischen oder organisatorischen Ökosystems einordnet. Team Syntegrity hingegen beginnt mit einer unsinnig offenen, blauen Himmelsfrage und einer bewussten Auswahl von Menschen....

E. Interessant war der Teil, in dem wir uns entschieden haben, mit welchen Themen wir unsere Zeit verbringen wollen. Sie wurden natürlich aus unseren eigenen Anliegen zusammengetragen, aber ich hatte das Gefühl, dass mehr Anleitung hilfreich gewesen wäre, um sicherzustellen, dass wir Themen ausgewählt haben, die für mehr Menschen dort relevant sind. Es war ein interessanter Entscheidungsprozess, wie wir zu diesen 12 Themen gekommen sind.

Damals schien mir der Algorithmus, der verwendet wurde, um die Themen zuzuordnen, für die die Leute als Diskussionsteilnehmer oder Kritiker verantwortlich waren, völlig willkürlich, obwohl er natürlich mit unseren obersten Präferenzen arbeitete. Und das war eine echte Neuheit. Sie lassen die Menschen wirklich ihre kollektive Intelligenz nutzen, um Dinge für sich selbst herauszufinden. Aber einige der Diskussionsforen hatten so unterschiedliche Standpunkte, dass sie versuchen mussten, sich zu versöhnen - ich nehme an, die Internetdiskussion war eine davon! Vielleicht hätte ein vorbereitender Austausch den Weg für eine effizientere Begegnung zwischen diesen Menschen ebnen können.

Für mich war einer der interessantesten Aspekte der Team Syntegrity Dynamik die Art und Weise, wie Ideen von Mensch zu Mensch und von Gruppe zu Gruppe übertragen wurden. Das ist eine sehr bereichernde Erfahrung, nicht zuletzt deshalb, weil es einem hilft, Ideen für die eigene Arbeit auf eine andere Art und Weise zu gestalten.

In vielen Fällen glaube ich, dass uns das für die Kreativität geöffnet hat. Als ich sah, wie feministische Themen von einem Tisch zum anderen reisten und am Ende diese erstaunliche Erfahrung in der ausschließlich männlichen Diskussionsgruppe "parenting the planet" schufen, schien das enorm wertvoll zu sein.

Die 15M selbst war auf diese Weise eine erstaunliche Erfahrung - sie brachte viele Nicht-Experten und viele Nicht-Politiker aus heiterem Himmel zusammen, die dann so viel von anderen gelernt haben. Wenn wir diese Art des Zuhörens nicht zulassen, werden die Dinge nicht vorankommen. Als ich an der Nuit Debout-Bewegung in Frankreich teilnahm, war einer der Gründe, warum sie zusammenbrach, weil die traditionellen "Experten"-Aktivisten einfach nicht die Geduld hatten, langsamer zu werden und im gleichen Tempo zu gehen wie die weniger erfahrenen Teilnehmer. Ich war in vielen Situationen, in denen ich viel mehr über eine Sache weiß, aber viel weniger als sie über viele andere Szenarien.

R: Es ist sehr viel verlangt, was ich weiß. Aber auch für die Experten ist es wichtig, nicht wahr, zu lernen, wie man seine Botschaft effektiv an Leute weitergibt, die ganz anders denken als man selbst... und neugierig auf das Ergebnis zu sein.

E: Wir alle müssen ein Gleichgewicht zwischen Geben und Nehmen finden! Aber es gibt Situationen, in denen man einfach aufstehen und gehen muss, wenn man das Gefühl hat, dass man sich die Zeit nicht leisten kann, und eine der Spannungen, die ich in der Internetgruppe gesehen habe, war ein vertrautes Aufeinanderprallen der Kulturen, das zu zeitaufwändig geworden ist, zwischen den neuen Internetaktivisten, wie ich sie beschrieben habe, und den traditionellen Aktivisten, die sich in die digitale Welt begeben, aber ohne volles Verständnis.

Im Gegensatz dazu war unsere Diskussion über Medien und Kommunikation effizient und sehr komfortabel, und die Diskussion zwischen den anderen Kolleginnen und Kollegen und mir selbst verlief sehr fließend. Die Arbeit, die Birgitta geleistet hat, war natürlich sehr eng mit der Arbeit verbunden, die wir in Xnet und der X-Party geleistet haben. Ich kannte sie nicht persönlich, aber wir haben ihre Arbeit verfolgt und ich weiß, dass sie andere Leute in meinem Team kennt. Das war einfach, weil wir wussten, dass wir auf der gleichen Wellenlänge waren. Mit Agnieszka, die eher eine Journalistin ist, war es wirklich interessant, ihre Standpunkte zu hören und die vielen Synergien zwischen uns zu entdecken, trotz unserer unterschiedlichen Hintergründe. Aber wir waren bereit, uns gegenseitig zuzuhören und die Vorschläge der anderen zu akzeptieren, also war es eher ein gemeinschaftlicher als ein konfrontativer Tisch.

Einer der Gründe, warum es für uns so einfach war, zum Beispiel unsere Slideshow über Best Practice in Medien und Kommunikation im Team Syntegrity zusammenzustellen, war, weil dies Teil des vorhandenen Wissens aus der Praxis war, das jeder in unserer vernetzten Gesellschaftsgeneration kennt. Für uns ist es etwas Ähnliches wie die revolutionäre Technologie aus der Zeit der Druckmaschinen.

Es gibt jetzt eine große Kluft zwischen New-Wave-Digitalaktivisten und der älteren Generation der traditionelleren Linken in dieser Hinsicht gibt. Sie sehen das Internet als etwas, das auf eine sehr einfache Art und Weise genutzt werden kann.


Und ich habe das Gefühl, dass es jetzt eine große Kluft zwischen New-Wave-Digitalaktivisten und der älteren Generation der traditionelleren Linken in dieser Hinsicht gibt. Sie sehen das Internet als etwas, das auf eine sehr einfache Art und Weise genutzt werden kann. Meine Erfahrung in Frankreich in der Nuit Debout-Bewegung war, dass die traditionelle Linke das Internet als bedrohlich oder bestenfalls als eine Art Verbindlichkeit betrachtete. Die neue Generation teilt so viele Praktiken, weil wir unsere Kämpfe entwickelt haben und auf diesem Terrain kommunizieren, und selbst wenn wir uns nicht kennen, wenn wir zusammenkommen, um etwas zu versuchen und zu tun, dauert es nicht lange, bis Ergebnisse auftauchen!

R: Liegt das daran, dass die traditionelle Linke davon ausgeht, dass die Hauptrichtung der Kommunikation z.B. One-to-Many bleiben wird?

E: Ja, die unidirektionale Art der Kommunikation gehört dazu. Aber es ist auch der Gebrauch von Sprache und die Angst, unsere Emotionen zu teilen, weil wir mit Populisten verwechselt werden könnten! Du weißt schon. Es geht also viel weiter als das hier. Auch die Beschäftigung mit der Einheit der Botschaft und dem "Bleiben auf der Marke" ist ein Thema. Wir haben das bei vielen NGOs gesehen. Es gibt eine kürzlich veröffentlichte Studie, die sich mit den Bewegungen und sozialen Organisationen in den Vereinigten Staaten befasst hat, und es schien mir, als ob sie das Problem mit dem Finger auf den Tisch gelegt hätten. Networked change: Wie fortschrittliche Kampagnen im 21. Jahrhundert gewonnen werden.

Aber ich gebe Ihnen ein Beispiel. 15MpaRato war ein Projekt, das von Xnet ins Leben gerufen wurde. Aber Xnet hatte ihre Marke nicht dabei, denn sie wollten, dass dieses System anonym bleibt, damit die Leute es sich leichter aneignen können.  Wenn Sie mobilisieren wollen, um das Beste aus der kollektiven Intelligenz herauszuholen, die Sie zusammenbringen können, und um die Selbstorganisation in einer erleichterten Umgebung zu fördern, wird es wahrscheinlich ein Hindernis für den Erfolg sein, wenn Sie Ihre Marke darauf haben.

Doch das ist es, was wir sowohl in den politischen Parteien als auch in den traditionellen NGO's sehen: Beide halten an ihrem Branding fest. Das macht es sehr viel schwieriger, eine breitere und vielfältigere Benutzerbasis zu haben als der unmittelbare Kreis der Befürworter. Sie werden immer Systeme einrichten, die sagen: "Das bin ich, das bist du". Aber wenn man ein Umfeld schafft, das nicht gebrandmarkt ist, ist es viel einfacher, die Dynamik zu entfesseln, in der die Menschen tatsächlich auf den Platz treten, und das Angebot für sich selbst zu nutzen, das heißt, es irgendwie zu nutzen.

R: Sie sprachen von einem Treffen mit Richard Bartlett, einem der wichtigsten Teilnehmer der Gruppe "Parenting the planet" - wie ist das passiert?

E: Wir wurden zu einem Treffen von ungefähr achtzig Aktivisten aus ganz Nordamerika in Kanada eingeladen, darunter Farbige, Weiße und Einheimische. Ein irischer Kollege, der in der Techno-Politik arbeitet, organisierte eine Veranstaltung, das Web of Change, und rief mich an, um mich zu fragen, ob ich eine Liste internationaler Teilnehmer empfehlen könnte. Ich dachte, es wäre interessant für ihn, Richard einzuladen. Es war natürlich fantastisch, ihn wieder einzuladen. Und bei dieser Veranstaltung hatten wir das Gefühl, dass wir weiter an den feministischen/anti-patriarchalen Herausforderungen arbeiten, die wir im Juni letzten Jahres im Team Syntegrity zu erforschen begonnen hatten. Was um diesen Diskussionstisch herum entstand, ist Teil eines umfassenderen Prozesses, den ich von spanischen sozialen Bewegungen kenne, an dem Richard aber auch beteiligt ist, und der uns zu Komplizen des kanadischen Ereignisses gemacht hat, bei dem wir es geschafft haben, ihn erneut in den Prozess einzubringen! Das war also eine transformative Erfahrung.

Ash Ghadiali interessierte sich für die neuen Kommunikationsstrategien, die sich aus der 15M-Bewegung ergeben. Ich hatte ihm erzählt, wie wichtig Psychologen, Soziologen, Kommunikatoren und andere Experten waren, um uns bei der Entwicklung unserer Strategien zu helfen, und er wollte verstehen, wie dies im Detail inszeniert wurde. Leider explodierte dann die katalanische Situation, und ich wurde in diesen Wirbel hineingezogen, so dass ich diesen Austausch nicht so fortsetzen konnte, wie ich es mir gewünscht hätte.

Es war ein absoluter Tsunami hier!

R: Nun, lassen uns darüber reden, wie Kommunikation für Veränderungen unter solchen Tsunami-Bedingungen funktioniert. Du hast im Team Syntegrity viel darüber gesprochen, dass du mit Menschen aus deinem Herzen und deinem Bauch sprechen kannst, wenn du sie einbeziehen und einbeziehen willst. Das scheint so anders zu sein als die Art und Weise, wie psychometrische Nachrichten, Algorithmen und Filterblasen funktionieren - all die Werkzeuge, die Milliardäre einsetzen, die uns über soziale Medien manipulieren wollen. Was ist also die alternative Richtung, in die wir gehen müssen?

E: Es ist wirklich erstaunlich, für diejenigen von uns, die in 15M aktiv waren, nur zu beobachten, wie die Megareichen und Mächtigen dieselben Praktiken und Werkzeuge einsetzen - die Blasen und das Messaging -, die wir seit 2011 entwickeln. Aber natürlich ist die Botschaft, die sie vermitteln wollen, ganz anders. Außerdem haben sie mit viel Geld Clickfarms und Bots gekauft, um diese Arbeit für sie zu erledigen, während unsere Bots echte Menschen sind, und viele von ihnen!

Es ist wirklich interessant, denn es gibt einige starke Parallelen in der Art und Weise, wie sie arbeiten. Insbesondere kommunizieren sie auch aus dem Bauch heraus!  Das ist der Grund, warum es für sie so gut funktioniert! Warum benutzen die Linken dann nicht dieselben erfolgreichen Techniken? Nimm Memes: Wir benutzen sie als Türen oder Fenster, mit denen wir in das Bewusstsein der Menschen eindringen, um dann eine komplexere und differenziertere Botschaft entwickeln zu können. Aber wir brauchen diese Einstiegspunkte, um die Kultur der Menschen und ihre Emotionen zu erfassen. Wir müssen uns also fragen, wie wir unsere Sprache verwenden und unsere Botschaften aufbauen können, um die Menschen zu erreichen, und natürlich auch die Werkzeuge und Praktiken beherrschen und gleichzeitig die Anzahl der Menschen, die es braucht, um zu viralisieren oder Algorithmen zu brechen.

Natürlich ist die digitale Welt nur eine weitere Ebene der Realität. Die physische Welt existiert auch, und was diejenigen, die wirklich transformative Veränderungen herbeiführen wollen, den Memen und den Botschaften hinzufügen können, das sind die Funken, die das Touch-Papier erhellen, sind all die verschiedenen Möglichkeiten, auf die sich die kollektive Intelligenz für das gemeinsame Tun einsetzen kann: alles von der Begegnung für eine kollektive soziale Katharsis, die das Nicht-Alleinsein feiert, bis hin zur Formulierung von Handlungsvorschlägen. Diese Dinge müssen Hand in Hand gehen.

In Frankreich zum Beispiel riefen uns einige Kolleginnen und Kollegen an und luden uns ein, ihnen beim Bau eines Kommunikationsgerätes zu helfen, denn viele von uns konnten spüren, dass etwas passieren würde. So kamen wir drei Wochen vor dem 31. März in Paris an, um ihnen bei der Vorbereitung zu helfen. Der ursprüngliche Aufruf kam von der Koalition "Convergence des Luttes" - das Zusammentreffen von Kämpfen! Und der Slogan dazu lautete: "Wir werden die Mächte erschrecken, die da sind!...", angeblich mit dieser "Konvergenz"... Wir mussten sagen, dass dies nicht funktionieren würde. Es würde nicht an Bürgerinnen und Bürger appellieren, die nicht bereits politisch involviert waren, und es war eine Priorität, eine stärkere Bewegung um die kleine Anzahl von Personen herum aufzubauen, die zu diesem Zeitpunkt involviert waren.

So bauten wir die Kommunikation um einen ihrer Slogans herum auf: "Nuit Debout" - "Nachtstehen" -, der keinerlei erkennbare politische Konnotation hatte, und seine Erzählung wurde aus der Hoffnung, aus den Emotionen, nicht aus der Konfrontation, aufgebaut, indem wir den Menschen sagten, dass sie einfach auf die Straße gehen sollten, damit sie sich selbst finden und erkennen konnten, dass sie nicht allein waren. Und das hat funktioniert. Weil die Analyse genau richtig war. Hier hatten wir eine Gesellschaft, die durch die Schockdoktrin ging, nachdem sie den Ausnahmezustand, alle staatlichen Repressionen und Verhaftungen während Cop21 und alles andere, was sie durchgemacht hatten, durchlebt hatte. Die Menschen fühlten sich isoliert und überhaupt nicht miteinander verbunden. Das Ziel war es also, sie durch unsere Strategie physisch zusammenzubringen, in einem Raum, in dem sie beginnen konnten, sich zu sehen, miteinander zu reden und voneinander zu lernen und von dort aus gemeinsam zu bauen.
R: Ich nehme deinen Standpunkt an. Und wie wichtig war es für die Effektivität des Erreichten, dass es ganz unterschiedliche Menschen waren, die zusammengeführt wurden...?

E: Das große Problem war, dass die traditionellen Aktivisten, die die Aktion initiiert hatten, sehr ungeduldig wurden, nachdem alle diese Leute auf diesen Anruf geantwortet hatten und dort waren, mit dem, was sie als "diese politisch unreifen Leute" bezeichneten! Sie fanden die Versammlungen, die sich zur Diskussion zusammensetzten, langweilig, und sie begannen, die Kontrolle über sie übernehmen zu wollen. Es gab Menschen auf dem Platz, die aus vielen verschiedenen Welten kamen. Aber das Traurige war, dass, als die Kollision kam, sie zwischen all diesen Welten und den traditionellen linken Führern stattfand.

R: Da sie aus eigener Kraft und aus eigenen Gründen herausgekommen sind, mochten sie es nicht, wenn sie herumgeschubst wurden. Das ist wichtig, nicht wahr?

E: Ja, das war es. Und es war ein sehr trauriger Moment, denn wenn ein Wissensaustausch in all dieser Vielfalt seinen Lauf genommen hätte, wäre vielleicht etwas ganz anderes entstanden. Diese Lektion hatte ich vor nicht allzu langer Zeit hier auf der Plaça Catalunya in Barcelona gelernt!

R: Du meinst in 15M - erzähl mir mehr.

E: Eines der Dinge, die passiert sind, war, dass es nur zwei Leute brauchte, Leute, die den bestehenden anarchistischen liberatarischen Bewegungen bekannt sind, um die anderen davon zu überzeugen, dass sie auf dem Platz mit all den neuen Leuten, die plötzlich involviert waren, da sein sollten. Die erste reflexartige Reaktion der erfahrenen Aktivisten in Barcelona war: "Don't go there. Lass uns nichts damit zu tun haben. Wir wissen nicht, wer diese Leute sind. Es könnte alle möglichen Infiltrationen geben, wenn man bedenkt, wie unreif diese Leute sind..." und so weiter. Aber diese beiden haben sich behauptet und gesagt: "Nein, unsere historische Rolle ist es, mit den Menschen dort zu sein und Ideen mit ihnen zu teilen". Und viele taten es auf eine Art und Weise, die nicht top-down und nicht manipulativ war, so dass es wirklich zu Ergebnissen führte.

Aber diese beiden haben sich behauptet und gesagt: "Nein, unsere historische Rolle ist es, mit den Menschen dort zu sein und Ideen mit ihnen zu teilen".


Ein ähnlicher Prozess, der für das ganze Land wirklich gut funktionierte, war, dass es dieses Netzwerk von Vermittlern gab, die bereits online waren und ihre Erfahrungen und Arbeitsthemen teilten. Als sich die Plätze füllten, schickte eines der Mädchen, die dazugehörten, eine E-Mail an das gesamte Netzwerk im ganzen Land mit den Worten: "Es ist unsere Pflicht, da draußen zu sein und bei der Erleichterung der Menschen auf den Plätzen zu helfen." So hatten wir Hunderte von Menschen, die in diese Plätze mit Menschen aus allen Teilen der Welt eindrangen. Sie versuchten, sich mit Versammlungen von Tausenden von Menschen zu befassen, und tatsächlich erreichten wir dies! Du siehst also, was passieren kann, wenn du eine enge Koordination zwischen diesen beiden Schichten, dem digitalen und dem physischen Raum, hast. Wir waren in der Lage, das, was auf den verschiedenen Plätzen vor sich ging, miteinander zu verbinden, und so konnten wir die Erfahrung machen, die 15M zu sein.

R: Jetzt haben wir wieder einen weiteren Dilemma zwischen den katalanischen Unabhängigen und dem spanischen Staat, welches scheinbar keine Gelegenheit hat, über die Grenzen hinweg zu sprechen, und keine Hilfe von der supranationalen Ebene der Europäischen Union - glauben Sie, dass die Bürgerinnen und Bürger jeden dieser Kommunikationsprozesse nutzen können, um diese Polarisierung zu überwinden?

E: Zunächst einmal ist es sehr wichtig zu sagen, dass es in Katalonien viele verschiedene Ebenen des Unabhängigkeitsgedankens gibt. Es gibt die konservative Elite. Es gibt die organisierten Vereinigungen der Zivilgesellschaft - ANC und Òmnium Cultural -, die nichts mit irgendjemandem zu tun haben werden, der zum Beispiel mit dem CUP in Verbindung steht. Darüber hinaus gibt es eine komplexe Konstellation von politischen Akteuren, die sich manchmal kombinieren und manchmal konfrontieren. Die CUP (katalanisch: Candidatura d'Unitat Popular, CUP) wird zum Beispiel von vielen politischen Parteien konfrontiert, die ebenfalls für Unabhängigkeit stehen.

Zunächst einmal ist es sehr wichtig zu sagen, dass es in Katalonien viele verschiedene Ebenen des Unabhängigkeitsgedankens gibt ... darüber hinaus gibt es eine komplexe Konstellation von politischen Akteuren, die sich manchmal kombinieren und manchmal konfrontieren.


Dann finden Sie viele, die sich in der Mitte zwischen Menschen, die keine Unabhängigkeit wollen, und denen, die es tun. Diese Menschen wollen weder schwarz noch weiß, weder ja noch nein. Die Farbpalette ist hier breit und völlig unsichtbar!

Zum Beispiel sind die Unabhängigkeitsbefürworter, denen ich am nächsten stehe, nicht verpflichtet, die Unabhängigkeit als saubere Lösung für all unsere Probleme an sich zu betrachten. Nein, aber sie sehen darin einen wichtigen Bruch mit dem politischen Status quo. Die Wahrheit ist, dass das alte Spanien, das den Bürgerkrieg gewonnen hat, in dieser spanischen Regierung immer noch da ist. Und wir, die Verlorenen, stehen auch 40 Jahre später noch unter ihrer Herrschaft. Wie können wir uns also davon befreien? Wahrscheinlich nicht durch die Art von Verhandlungen, wie sie während der gesamten Übergangszeit stattgefunden haben. Das hat das Problem für all die Jahrzehnte erweitert. Aber für sie kommt hier der Bruch ins Spiel: Das könnte eines der Dinge sein, die uns dazu bewegen, unser gesamtes politisches System und unsere demokratischen Prozesse zu revidieren, die es den Menschen ermöglichen, unsere Verfassung neu zu schreiben und alles, was wir gemeinsam gestalten wollen, zu überdenken und neu aufzubauen. Wir hätten die Chance zu entscheiden, was das sein soll.

Unterdessen ist die politische Erfahrung der unsichtbaren Mittelschicht völlig ungerecht. Für sie gibt es keine politische Repräsentation und keine Medienberichterstattung. Es stimmt, dass Catalunya en Comu versucht, diese mittlere Position zu repräsentieren, aber der Weg der Äquidistanz bietet auch keinen politischen Bruchpunkt. Viele Menschen in der Mitte befinden sich also auf dem Weg in die Unabhängigkeitsposition, da auch sie nach einer Möglichkeit suchen, die Natur des spanischen Staates, wie sie ihn erlebt haben, einer breiteren Öffentlichkeit zugänglich zu machen, und sie suchen auch nach Veränderung.

Der 1. Oktober war erstaunlich. Ich habe an einem Projekt teilgenommen, das von verschiedenen Bewegungen in der Stadt unter dem Titel AgencyUO initiiert wurde. Hundert KommunikationsaktivistInnen, die in verschiedenen Kollektiven arbeiten, haben sich zusammengeschlossen, um ein Medienzentrum zu schaffen, das die Ereignisse des 1. Oktober mit eigenen Mitteln und mit eigenen Erzählungen abdecken kann.

Ich habe die Frühschicht gemacht, und meine Aufgabe war es, die Geschehnisse auf Twitter zu beobachten, wichtige Entwicklungen herauszufinden, auf die wir uns konzentrieren und unsere Leute dorthin schicken sollten, weil wir auf verschiedenen Kanälen gesendet haben: Wir hatten Radio, Fernsehen, ein Web, soziale Netzwerke, Streamer und Telegrammgruppen.

Der 1. Oktober war so organisiert, dass ältere Menschen und junge Menschen ermutigt wurden, morgens zur Abstimmung zu gehen, denn wenn es zu Gewalt kam, wurde dies später am Tag erwartet. Aber die Polizei entschied sich, um 10.30 Uhr morgens, als die alten Leute abstimmten, hart durchzugreifen, und als wir das sahen, brachte das tatsächlich viele der Leute, die mittendrin erwischt wurden, dazu, am Nachmittag mit Ja zu stimmen.

Hier haben wir es also: diese komplexe Situation, in der wir uns als Bürger inmitten von Kämpfen zwischen polarisierten politischen Interessen befinden. Ich habe mit Ja gestimmt, aber ich bin keine Unabhängigkeitsanhängerin. Gleichzeitig habe ich keine Probleme, mit ihnen zu interagieren. Wir haben unterschiedliche Vorstellungen, aber ich habe kein Problem damit. Wir gehören zur selben Gemeinschaft. Gleichzeitig haben Sie natürlich auch die Nationalisten und Faschisten, die Unabhängigkeit wollen, und wir halten uns sicher von ihnen fern. Aber die Mehrheit der Menschen, die mittendrin sind und mit Ja stimmen, ging in diese Schulen, um zu wählen, um unterschiedliche Wege zu wählen und unterschiedliche Dinge zu betrachten, aber erfreut hier vereint zu sein und dies möglich zu machen.

Denn der 1. Oktober wurde nur durch das Volk ermöglicht.  Es gab einen sehr präzisen Moment, in dem die Regierung die Kontrolle darüber verlor, was geschah, als die Gewalt einsetzte, und es waren die Menschen, die den ganzen Tag hindurch den Wahlprozess und die Versammlung der Stimmen gemeinsam abhielten. Nachdem ich meine Schicht im Medienzentrum beendet hatte, ging ich in einem Arbeiterviertel in der Nähe wählen, und als ich in die Schule ging, was sah ich da? Ältere Menschen, junge Leute, Leute, die sich um die Wahlurnen kümmern, aber auch Domino spielen, Essen oder Kinderbetreuung und Spielaktivitäten für die Kinder anbieten, ein Polizist, dem Blumen geschenkt wurden - es war die Zivilgesellschaft, die den Ring hielt. Wir sahen, was die Menschen an diesem Tag gemeinsam tun konnten. Das ist einer der wichtigsten Faktoren, der den Menschen hilft zu glauben, dass es einen Weg nach vorn gibt. 

Wir sahen, was die Menschen an diesem Tag gemeinsam tun konnten. Das ist einer der wichtigsten Faktoren, der den Menschen hilft zu glauben, dass es einen Weg nach vorn gibt.


Nachts ging ich dann in mein Dorf, etwa 40 Kilometer außerhalb Barcelonas, zurück, als am Ende des Tages die Stimmenauszählung stattfand. Ich fand Landwirte mit ihren Lastwagen und anderen Fahrzeugen, die die Straßen blockierten, weil von der Polizei erwartet wurde, dass sie ankommen und uns die Wahlurnen wegnehmen würden. Die Leute bewachten den Stadtrat, in dem die Zählung stattfand. Für viele Millionen Menschen in Katalonien, von denen 2,2 Millionen an diesem Tag ihre Stimme abgegeben haben, war dies ein bewegendes Erlebnis.

Jetzt fühlen sich die Menschen ein wenig traurig, denn mit Artikel 155, der Katalonien eine direkte Herrschaft auferlegt, scheint es, als hätte die spanische Regierung wieder einmal "gewonnen". Aber wir befinden uns in diesen Tagen bis zu den Wahlen am 21. Dezember in einer Bereitschaftssituation, und wir werden sehen, wie das Ergebnis aussieht. Die Versammlungen der Bürgerinnen und Bürger finden noch immer statt, und die Menschen organisieren sich weiter. Wir haben keine Ahnung. Aber die Menschen wissen, dass sie an einander glauben können und dass sie einander haben, und sie haben die Kraft dessen gesehen, was wir gemeinsam tun können, und die Synapsen zwischen den verschiedenen Gruppen und Bewegungen erlauben es uns, schnell miteinander zu kommunizieren und uns zu organisieren. Also, wer weiß...? 

Die Synapsen zwischen den verschiedenen Gruppen und Bewegungen erlauben es uns, schnell miteinander zu kommunizieren und uns zu organisieren. Also, wer weiß...?


R: Das muss sich auch auf Ihre Prioritätensetzung als Medienaktivist auswirken?

E: Es ist interessant. Wir haben Aktivistengruppen in der Stadt und in ganz Spanien geholfen, ihr Know-how zu verbessern, vor allem bei der Schaffung eines angemessenen Sicherheitsumfelds, in dem sie arbeiten können, denn wir wissen, dass es Überwachung und auch Einmischung auf verschiedenen Ebenen gegeben hat. Wir gehen davon aus, dass es nach den Wahlen vom 21. Dezember zu einem juristischen Vorgehen gegen Personen kommen wird, die am 1. Oktober aktiv waren. Sie verwenden die Legalität als Exekutionsblock.

Ich weiß, dass Barcelona en Comu Instrumente für die "Bürgerbeteiligung" vorbereiten und dass sie an verschiedenen Wegen arbeiten, um die Regierungsführung für die Menschen zu öffnen, damit die Menschen diejenigen sein können, die ihre Vorschläge vorlegen und neue Gesetze fordern. Natürlich wollten wir, dass sie dafür in die parlamentarische Politik gehen - um die Institutionen für die Bürger zu öffnen, damit ihre Prozesse transparent werden und die Politiker selbst nicht als Herrscher, sondern als öffentliche Arbeiter gesehen werden. Aber ich verstehe die Zwänge und Widersprüche. Es muss schwierig sein, in diese Machtmaschinerie einzudringen, und die wirkliche tiefgreifende Veränderung zu einer beträchtlichen Herausforderung zu machen.

Viele meiner aktivistischen Kollegen fühlen sich von all den Dingen, die nicht geschehen sind, ziemlich enttäuscht, und wir sind mit der jüngsten Koalition mit der Linken und den Grünen hier in Katalonien nicht sehr zufrieden, weil sie intern als großer Machtblock agieren und "Los Comunes" auf eine Art und Weise wie alte Politik kooptieren. Es gibt eine Menge innerer Spannungen. Sie wissen, wie man das politische Spiel spielt, von oben nach unten, mit den alten Techniken, so dass die neuen Vorschläge für "Catalonia en Comu" eine gewisse Müdigkeit hervorrufen.

Als Aktivist mit Erfahrung in der Arbeit in verschiedenen Ländern halte ich es für sehr wichtig, diese breitere Debatte und Information über den Kommunalismus und seine Netzwerke in verschiedenen Ländern in ganz Europa und darüber hinaus zu führen. Was aber in dieser Debatte bisher fehlt, ist ein Verständnis dafür, warum radikaler Kommunalismus und Volksmacht sich hier in Spanien auf eine so mächtige Art und Weise durchgesetzt haben. Was wir verstehen müssen, ist für mich die Bewegungsbildung und das, was aktive Bürgerinnen und Bürger schaffen konnten - kurz gesagt, was vorher kam. Es war die Schaffung einer Masse von politisierten Bürgern, die die entscheidende Phase war, bevor eine Reihe von kommunalen Initiativen ins Leben gerufen wurde. Und das sollte einer der ersten Aspekte dieser neuen Politik sein, die wir eingehend erörtern sollten. Und dann bauen.


aus dem Englischen von [k]

 

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