Auf opendemocracy.net erschien am 13. Januar 2018 ein Interview von Rosmarin Bechler mit der Netzaktivistin Emma Avilés. Den englischen Text "Intercommunication in Barcelona, past and future " haben wir ins Deutsche übersetzt.
Interkommunikation in Barcelona, Vergangenheit und Zukunft
"Anstatt über die griechische
Schuldenlast und ihre Gläubiger und die Europäische Zentralbank zu sprechen,
haben wir beschlossen, dass eine Botschaft von Mensch zu Mensch viel wirksamer
sein könnte, um ihre Stimmung zu heben".
Über die Autoren
Über die Autoren
Emma Avilés ist eine Aktivistin mit
Sitz in Barcelona, Teil der 15M/Indignados Spanish r-Evolution; Mitglied der
Spanish Citizen Debt Audit Platform (PACD), des International Citizen Audit
Network (ICAN), des Debt Observatory in Globalisation (ODG) und des
Xnet-Kollektivs, der Gruppe hinter den Einrichtungen von 15MpaRato (dem
Hauptprozess gegen die spanische Bank Bankia und ihre Bankiers - Rodrigo Rato)
und XnetLeaks (ein System für Bürger, die sich auf der Suche nach einer Lösung
für den Bürger befinden). In den letzten Jahren tauschte sie Wissen und Taktik
des Medienaktivismus mit verschiedenen europäischen Bewegungen aus, unter
anderem mit dem Bau des Kommunikationsgerätes für die französische
#NuitDebout-Bewegung.
Rosemary Bechler ist Redakteurin von
openDemocracy und Mitglied des Koordinierungsausschusses von DiEM25.
Emma Aviles (E): Seit Juni habe ich
Kontakt mit Ash und Richard, aber auch mit Cecilia Milesi, eurer unabhängigen
Gutachterin, aber nicht mit den anderen, die am engsten an diesen beiden
Diskussionen beteiligt sind. Wir haben alle ziemlich verrückte Agenden, denke
ich, und es war eine gute Arbeit, nur um uns alle dort zusammenzubringen!
R: Ich weiß nicht, ob du dich daran
erinnerst, wie ich zum ersten Mal auf deine Arbeit gestoßen bin - aber es war
ein Video-Interview, das du über den Radikalen Munikipalismus mit Sunny Hundal in"Fearless
Cities" gemacht hast, als du die Kommunikation zwischen den Menschen
beschrieben hast, die während der EU-Krise über Griechenland stattgefunden hat.
Du hast viel über "Wir" gesprochen, als du diesen Akt der Solidarität
beschrieben hast, und ich wollte mehr darüber herausfinden, was genau diese
Kategorie für dich ist?
E: Ich komme aus der spanischen
15M-Bewegung. Ich bin eine Aktivistin der neuen Generation, der sich tief in
das verwurzelt fühlt, was Manuel Castells als "die vernetzte Gesellschaft"
bezeichnete. Wenn ich von einem"Wir" spreche, dann ist es ein viel
breiteres "Wir", mit dem ich mich identifiziere, es ist ein
"Wir" in der Gesellschaft, das einige gängige Praktiken teilt und
Ideen, Wissen und Wege der Mobilisierung austauscht.
Genauer gesagt, war es die 15M-Bewegung
in Spanien gewesen, die ich in Barcelona durchlebt habe, und insbesondere die
Citizen Debt Audit Platform (PACD), die als bürgergeführte Plattform
eingerichtet wurde, die sich ab 2012 tatsächlich auf das ganze Land ausdehnte.
Der Moment der Kommunikation und Solidarität, von dem du sprichst, war ein
Video, das wir gemacht haben, um eine Botschaft an das griechische Volk zu
senden, um ihm zu zeigen, wie gut wir die Situation, in der es sich befand,
verstanden haben, und dass wir wussten, dass das, was passierte, nicht deshalb
geschah, weil es sich um faule Griechen handelte, sondern um einen Betrug, der
ihnen von politischen und wirtschaftlichen Mächten aufgezwungen wurde. Wir
wollten eine kraftvolle und ermächtigende Botschaft über das Vehikel "Die
Emotionen" verbreiten, das wir manchmal vergessen, und das ist häufiger
die Grundlage für die Politik als "Fakten".
Wir wollten eine kraftvolle und ermächtigende Botschaft über das Vehikel "Die Emotionen" verbreiten, das wir manchmal vergessen, und das ist häufiger die Grundlage für die Politik als "Fakten".
Anstatt über die griechische Schuldenlast und ihre Gläubiger sowie über die Europäische Zentralbank zu sprechen, haben wir gerade beschlossen, dass eine Botschaft von Mensch zu Mensch viel wirksamer sein könnte, um ihre Stimmung in diesen Jahren des Kampfes zu heben. Das Video wurde mit unserem Kommunikationswissen, unserer Strategie und Dynamik gemacht, und es ist in Griechenland und überall auf der Welt sehr verbreitet, mit Zeitungen, die uns anrufen und so weiter!
Auf internationaler Ebene hat es
wirklich sehr gut funktioniert. Wir haben nur allzu gut verstanden, dass Europa
ein Terrain ist, auf dem man interagieren muss, aber gleichzeitig ist es nicht
einfach, über verschiedene Sprachen und Kulturen hinweg zu kommunizieren.
Emotionales Empowerment, so haben wir zu Recht gedacht, ist eine der besseren
Möglichkeiten, dies zu tun.
Aber in Bezug auf unsere Heimatregion
und den spanischen Staat war die gesamte 15M ein großer Kommunikationserfolg,
der natürlich nicht aus heiterem Himmel kam, sondern in vergangenen Kämpfen
verwurzelt war. Es war eine einzigartige techno-politische Erfahrung, die
definitiv verändert hat, wie die spanische Politik funktioniert - und ihre
Akteure - und wie die Menschen hier die Möglichkeiten einer erneuten
demokratischen Intervention verstehen.
R: War die ziemlich ausgefeilte
Kommunikationsstrategie rund um das Unabhängigkeitsreferendum in Katalonien
Teil dieser neu gewonnenen demokratischen Alphabetisierung?
E: Ja. Auf jeden Fall sind all diese
Erfahrungen kumulativ. Das Besondere am katalanischen Referendums-prozess war,
dass er auch stark ländliche Gebiete einbezog, und hier haben wir eine
besondere Mischung aus Erfahrungen, die aus einer langen katalanischen
Geschichte des Kampfes und der Organisation von Basisorganisationen stammen,
und den von 15M verwendeten Werkzeugen, die man in ähnlichen Koordinations- und
Kommunikationsmustern sehen konnte. Die
katalanischen Basisbewegungen (CDRs) sind nur ein weiteres Beispiel, wenn man
so will, für eine verteilte Bewegung, die Menschen, die zu einer
eigenverantwortlichen und vernetzten Gesellschaft gehören, organisieren können.
Ich weiß nicht, wie viel Detailarbeit
auf internationaler Ebene geleistet wurde, aber wir hatten viele verschiedene
politische Akteure, die ihre Leute auf unterschiedliche Weise mobilisierten.
Wir hatten die großen zivilgesellschaftlichen Gruppierungen wie Òmnium Cultural
und La Asamblea Nacional Catalana (ANC), die auch ihre Leute organisierten.
Dann gab es aber auch die CDR's - die Komitees zur Verteidigung der Republik -,
die selbstorganisierende Gruppen von Menschen an verschiedenen Orten waren, die
von den politischen Parteien oder den zivilgesellschaftlichen Gruppen überhaupt
nicht "beschlagnahmt" wurden. Das war ein großer Erfolg, und vor
allem die CDRs drängten die anderen dazu, mehr zu tun, als sie es sonst getan
hätten. Einige glauben, dass Puigdemont nach Brüssel gegangen ist, weil ihm
klar wurde, dass die Menschen alles tun würden, um ihre Institutionen zu
verteidigen, und dass dies völlig außerhalb ihrer Kontrolle lag. Niemand konnte
wirklich sagen, dass man dies oder jenes nicht tun sollte, denn es war selbstorganisiert
und die Leute entschieden selbst, was sie tun wollten. Als die katalanische
Führung dies erkannte - sie fürchteten Gewalt und wollten kein Blut an den
Händen, verließen sie die Bühne.
Diese verteilte Organisation, die wir
als "Bienenstock-Bewegung" bezeichnen, wenn aufkommende Systeme und
kollektive Intelligenz entscheiden, was ohne einen tatsächlichen Top-Down oder
zentralen Koordinationsknoten geschieht. Die Bienenkönigin entscheidet nicht,
was passiert: Es sind die Bienen, die entscheiden, wie viele Eier sie legt....
R: Ihre Betonung der emotionalen
Alphabetisierung ist sehr faszinierend, da ich weiß, dass Sie sehr viel über
die Fakten rund um Schulden, zum Beispiel, und Technopolitik wissen.
E: Es gibt natürlich viele
Organisationen auf der ganzen Welt, die sich mit Schulden befassen. In Europa
lag der Schwerpunkt traditionell auf dem Globalen Süden. Aber seit der
Wirtschaftskrise hat sich eine Verschiebung hin zum Studium der Verschuldung im
globalen Norden - und vor allem in der europäischen Peripherie - vollzogen, und
wie wir Phasen durchleben, die in vielerlei Hinsicht mit dem vergleichbar sind,
was Lateinamerika in den 80er Jahren erlitten hat. Das International Citizens
Audit Network (ICAN) wollte alle diese Gruppen in ganz Europa zusammenbringen
und eine Kampagne starten. Aber die Situation in den einzelnen Ländern ist sehr
spezifisch und unterschiedlich, und nach einigen Jahren und unter dem Vorwand
der "Rückkehr zur Normalität" hat diese Zusammenarbeit an Intensität
verloren.
Ich war früher eher eine
Umweltaktivistin, bis ich an der 15M-Bewegung teilnahm, wo ich schließlich
alles über das Internet lernte. 15M war ein Raum, in dem wir viel über alles
gelernt haben. Und das ist auch der Zeitpunkt, an dem ich mich sehr für
Schulden interessierte. Unsere Bürgerbewegung gegen diesen Betrug, den sie als
"Krise" bezeichnete, dachte, wir müssten etwas tun, um in den
Debtocracy-Mechanismus einzugreifen, zu einer Zeit, als die große Privatbank
Bankia (die früher eine öffentliche Bank war) aufgrund der kriminellen
Interventionen unserer Politiker zusammenbrach, während wir im Gegenzug eine
europäische Rettungsaktion erhielten, die von Sparmaßnahmen begleitet wurde,
die unsere allgemeine Gesundheitsversorgung, Kürzungen im Bildungsbereich und
so weiter verlor. Diese Generation von
Aktivisten ist der Ansicht, dass die Beherrschung von Werkzeugen und Praktiken
und die Beherrschung der Dinge, die getan werden müssen, von grundlegender
Bedeutung sind, um uns weiter voranzubringen, als das, was nur durch Widerstand
oder Anwaltschaft erreicht wird.
Diese Generation von Aktivisten ist der Ansicht, dass die Beherrschung von Werkzeugen und Praktiken und die Beherrschung der Dinge, die getan werden müssen, von grundlegender Bedeutung sind.
Das Ergebnis dieser Überlegungen war
die Einleitung einer Initiative rund um die Schuldenprüfung der Bürger. Wir
mussten eine Transparenz der öffentlichen Daten fordern, damit wir selbst
herausfinden können, was sie mit unserem Geld gemacht haben, und gemeinsam
entscheiden können, welcher Teil der Schulden zwar legal, aber dennoch
unrechtmäßig ist. Wie wir "unrechtmäßige Schulden" definieren, wird
am Ende des Tages von uns, dem Volk, in einem souveränen Akt der Beratung und
Beratung entschieden, denn es ist unser Geld!
Einige unserer Mitarbeiter aus diesem
großen, andauernden, kollektiven Prozess der Plattform "Schuldenprüfung
für Bürger" sind in die wichtigsten Institutionen und Gemeinden
eingedrungen. Ein Kollege ist Abgeordneter im spanischen Parlament. In Madrid
ist die Nummer zwei, Carlos Sanchez Mato, Mitglied der Plattform, und sie
starten bereits Bürgeraudits in den verschiedenen Stadtteilen Madrids: Sie
prüfen auch große privat-öffentliche Partnerschaftsbauinitiativen wie die
Ringstraße um Madrid. Hier in Barcelona gibt es viele Leute im Stadtrat, die
ebenfalls von der Plattform aus arbeiten, und sie werden alle Wirtschaftsdaten
veröffentlichen, auch wenn der Stadtrat von Barcelona nicht in gleicher Weise
verschuldet ist. Diese Informationen für die Menschen transparent zu machen,
ist ein sehr wichtiger Schritt.
All dies geschah parallel zu einer
starken Kommunikationsstrategie. Wir glauben, dass dies der Kern für den Aufbau
vieler dieser Bürgertools ist, wie @15MpaRato, von dem ich sicher bin, dass Sie
und Alex davon wissen, angeführt von Xnet.
All dies sind Beispiele dafür, wie es
in unseren Händen liegt, Veränderungen herbeizuführen, und dass es so viele
Dinge gibt, die wir tun können, um die Menschen zu stärken. Die Schilderungen,
die wir um diese Mechanismen der Partizipation herum aufbauen, sind
lebenswichtig, denn wir sagen:"Wir haben die Lösungen in der Hand".
Die Schilderungen, die wir um diese Mechanismen der Partizipation herum aufbauen, sind lebenswichtig, denn wir sagen:"Wir haben die Lösungen in der Hand".
Was die Techno-Politik betrifft, so war
mein Weg über Xnets Projekt 15MpaRato. Ich habe mich von Anfang an engagiert,
und dann habe ich wirklich erfahren, wie das Ganze in einer viel
detaillierteren und tiefgründigeren Art und Weise funktioniert. Seit vielen
Jahren nehme ich an Xnet teil, die in Spanien und wahrscheinlich auch in ganz Europa
schwer zu schlagen sind, weil sie die Techno-Politik verstehen und wie man
kommuniziert, um Bürgermacht und kollektives Handeln aufzubauen.
R: Was war Ihre persönliche Erfahrung
mit der dreieinhalbtägigen Veranstaltung des Team Syntegrity in Barcelona?
E: Es war ziemlich einzigartig. Ja, wir
sind an Veranstaltungen mit Moderation gewöhnt, obwohl die partizipative
Methodik, die wir in Spanien anwenden, näher an die in Lateinamerika
entwickelten Methoden heranreicht und diese gut für uns funktionieren.
R. Cecilia Milesi, unsere unabhängige
Evaluatorin, empfahl ebenfalls den lateinamerikanischen Ansatz und sagte, dass
sie die Notwendigkeit eines fokussierteren, gemeinsamen Kontexts empfand, der
einen spezifischen Veränderungsprozess innerhalb eines scharf definierten
sozio-politischen oder organisatorischen Ökosystems einordnet. Team Syntegrity
hingegen beginnt mit einer unsinnig offenen, blauen Himmelsfrage und einer
bewussten Auswahl von Menschen....
E. Interessant war der Teil, in dem wir
uns entschieden haben, mit welchen Themen wir unsere Zeit verbringen wollen.
Sie wurden natürlich aus unseren eigenen Anliegen zusammengetragen, aber ich
hatte das Gefühl, dass mehr Anleitung hilfreich gewesen wäre, um
sicherzustellen, dass wir Themen ausgewählt haben, die für mehr Menschen dort
relevant sind. Es war ein interessanter Entscheidungsprozess, wie wir zu diesen
12 Themen gekommen sind.
Damals schien mir der Algorithmus, der
verwendet wurde, um die Themen zuzuordnen, für die die Leute als
Diskussionsteilnehmer oder Kritiker verantwortlich waren, völlig willkürlich,
obwohl er natürlich mit unseren obersten Präferenzen arbeitete. Und das war
eine echte Neuheit. Sie lassen die Menschen wirklich ihre kollektive
Intelligenz nutzen, um Dinge für sich selbst herauszufinden. Aber einige der
Diskussionsforen hatten so unterschiedliche Standpunkte, dass sie versuchen
mussten, sich zu versöhnen - ich nehme an, die Internetdiskussion war eine
davon! Vielleicht hätte ein vorbereitender Austausch den Weg für eine effizientere
Begegnung zwischen diesen Menschen ebnen können.
Für mich war einer der interessantesten
Aspekte der Team Syntegrity Dynamik die Art und Weise, wie Ideen von Mensch zu
Mensch und von Gruppe zu Gruppe übertragen wurden. Das ist eine sehr
bereichernde Erfahrung, nicht zuletzt deshalb, weil es einem hilft, Ideen für
die eigene Arbeit auf eine andere Art und Weise zu gestalten.
In vielen Fällen glaube ich, dass uns
das für die Kreativität geöffnet hat. Als ich sah, wie feministische Themen von
einem Tisch zum anderen reisten und am Ende diese erstaunliche Erfahrung in der
ausschließlich männlichen Diskussionsgruppe "parenting the planet"
schufen, schien das enorm wertvoll zu sein.
Die 15M selbst war auf diese Weise eine
erstaunliche Erfahrung - sie brachte viele Nicht-Experten und viele
Nicht-Politiker aus heiterem Himmel zusammen, die dann so viel von anderen
gelernt haben. Wenn wir diese Art des Zuhörens nicht zulassen, werden die Dinge
nicht vorankommen. Als ich an der Nuit Debout-Bewegung in Frankreich teilnahm,
war einer der Gründe, warum sie zusammenbrach, weil die traditionellen
"Experten"-Aktivisten einfach nicht die Geduld hatten, langsamer zu
werden und im gleichen Tempo zu gehen wie die weniger erfahrenen Teilnehmer.
Ich war in vielen Situationen, in denen ich viel mehr über eine Sache weiß,
aber viel weniger als sie über viele andere Szenarien.
R: Es ist sehr viel verlangt, was ich
weiß. Aber auch für die Experten ist es wichtig, nicht wahr, zu lernen, wie man
seine Botschaft effektiv an Leute weitergibt, die ganz anders denken als man
selbst... und neugierig auf das Ergebnis zu sein.
E: Wir alle müssen ein Gleichgewicht
zwischen Geben und Nehmen finden! Aber es gibt Situationen, in denen man
einfach aufstehen und gehen muss, wenn man das Gefühl hat, dass man sich die
Zeit nicht leisten kann, und eine der Spannungen, die ich in der Internetgruppe
gesehen habe, war ein vertrautes Aufeinanderprallen der Kulturen, das zu
zeitaufwändig geworden ist, zwischen den neuen Internetaktivisten, wie ich sie
beschrieben habe, und den traditionellen Aktivisten, die sich in die digitale
Welt begeben, aber ohne volles Verständnis.
Im Gegensatz dazu war unsere Diskussion
über Medien und Kommunikation effizient und sehr komfortabel, und die
Diskussion zwischen den anderen Kolleginnen und Kollegen und mir selbst verlief
sehr fließend. Die Arbeit, die Birgitta geleistet hat, war natürlich sehr eng
mit der Arbeit verbunden, die wir in Xnet und der X-Party geleistet haben. Ich
kannte sie nicht persönlich, aber wir haben ihre Arbeit verfolgt und ich weiß,
dass sie andere Leute in meinem Team kennt. Das war einfach, weil wir wussten,
dass wir auf der gleichen Wellenlänge waren. Mit Agnieszka, die eher eine
Journalistin ist, war es wirklich interessant, ihre Standpunkte zu hören und
die vielen Synergien zwischen uns zu entdecken, trotz unserer unterschiedlichen
Hintergründe. Aber wir waren bereit, uns gegenseitig zuzuhören und die
Vorschläge der anderen zu akzeptieren, also war es eher ein gemeinschaftlicher
als ein konfrontativer Tisch.
Einer der Gründe, warum es für uns so
einfach war, zum Beispiel unsere Slideshow über Best Practice in Medien und
Kommunikation im Team Syntegrity zusammenzustellen, war, weil dies Teil des
vorhandenen Wissens aus der Praxis war, das jeder in unserer vernetzten
Gesellschaftsgeneration kennt. Für uns ist es etwas Ähnliches wie die
revolutionäre Technologie aus der Zeit der Druckmaschinen.
Es gibt jetzt eine große Kluft zwischen New-Wave-Digitalaktivisten und der älteren Generation der traditionelleren Linken in dieser Hinsicht gibt. Sie sehen das Internet als etwas, das auf eine sehr einfache Art und Weise genutzt werden kann.
Und ich habe das Gefühl, dass es jetzt eine große Kluft zwischen New-Wave-Digitalaktivisten und der älteren Generation der traditionelleren Linken in dieser Hinsicht gibt. Sie sehen das Internet als etwas, das auf eine sehr einfache Art und Weise genutzt werden kann. Meine Erfahrung in Frankreich in der Nuit Debout-Bewegung war, dass die traditionelle Linke das Internet als bedrohlich oder bestenfalls als eine Art Verbindlichkeit betrachtete. Die neue Generation teilt so viele Praktiken, weil wir unsere Kämpfe entwickelt haben und auf diesem Terrain kommunizieren, und selbst wenn wir uns nicht kennen, wenn wir zusammenkommen, um etwas zu versuchen und zu tun, dauert es nicht lange, bis Ergebnisse auftauchen!
R: Liegt das daran, dass die
traditionelle Linke davon ausgeht, dass die Hauptrichtung der Kommunikation
z.B. One-to-Many bleiben wird?
E: Ja, die unidirektionale Art der
Kommunikation gehört dazu. Aber es ist auch der Gebrauch von Sprache und die
Angst, unsere Emotionen zu teilen, weil wir mit Populisten verwechselt werden
könnten! Du weißt schon. Es geht also viel weiter als das hier. Auch die Beschäftigung
mit der Einheit der Botschaft und dem "Bleiben auf der Marke" ist ein
Thema. Wir haben das bei vielen NGOs gesehen. Es gibt eine kürzlich
veröffentlichte Studie, die sich mit den Bewegungen und sozialen Organisationen
in den Vereinigten Staaten befasst hat, und es schien mir, als ob sie das
Problem mit dem Finger auf den Tisch gelegt hätten. Networked change: Wie
fortschrittliche Kampagnen im 21. Jahrhundert gewonnen werden.
Aber ich gebe Ihnen ein Beispiel.
15MpaRato war ein Projekt, das von Xnet ins Leben gerufen wurde. Aber Xnet
hatte ihre Marke nicht dabei, denn sie wollten, dass dieses System anonym
bleibt, damit die Leute es sich leichter aneignen können. Wenn Sie mobilisieren wollen, um das Beste
aus der kollektiven Intelligenz herauszuholen, die Sie zusammenbringen können,
und um die Selbstorganisation in einer erleichterten Umgebung zu fördern, wird
es wahrscheinlich ein Hindernis für den Erfolg sein, wenn Sie Ihre Marke darauf
haben.
Doch das ist es, was wir sowohl in den
politischen Parteien als auch in den traditionellen NGO's sehen: Beide halten
an ihrem Branding fest. Das macht es sehr viel schwieriger, eine breitere und
vielfältigere Benutzerbasis zu haben als der unmittelbare Kreis der
Befürworter. Sie werden immer Systeme einrichten, die sagen: "Das bin ich,
das bist du". Aber wenn man ein Umfeld schafft, das nicht gebrandmarkt
ist, ist es viel einfacher, die Dynamik zu entfesseln, in der die Menschen
tatsächlich auf den Platz treten, und das Angebot für sich selbst zu nutzen,
das heißt, es irgendwie zu nutzen.
R: Sie sprachen von einem Treffen mit
Richard Bartlett, einem der wichtigsten Teilnehmer der Gruppe "Parenting
the planet" - wie ist das passiert?
E: Wir wurden zu einem Treffen von
ungefähr achtzig Aktivisten aus ganz Nordamerika in Kanada eingeladen, darunter
Farbige, Weiße und Einheimische. Ein irischer Kollege, der in der
Techno-Politik arbeitet, organisierte eine Veranstaltung, das Web of Change,
und rief mich an, um mich zu fragen, ob ich eine Liste internationaler
Teilnehmer empfehlen könnte. Ich dachte, es wäre interessant für ihn, Richard
einzuladen. Es war natürlich fantastisch, ihn wieder einzuladen. Und bei dieser
Veranstaltung hatten wir das Gefühl, dass wir weiter an den
feministischen/anti-patriarchalen Herausforderungen arbeiten, die wir im Juni
letzten Jahres im Team Syntegrity zu erforschen begonnen hatten. Was um diesen
Diskussionstisch herum entstand, ist Teil eines umfassenderen Prozesses, den
ich von spanischen sozialen Bewegungen kenne, an dem Richard aber auch
beteiligt ist, und der uns zu Komplizen des kanadischen Ereignisses gemacht
hat, bei dem wir es geschafft haben, ihn erneut in den Prozess einzubringen!
Das war also eine transformative Erfahrung.
Ash Ghadiali interessierte sich für die
neuen Kommunikationsstrategien, die sich aus der 15M-Bewegung ergeben. Ich
hatte ihm erzählt, wie wichtig Psychologen, Soziologen, Kommunikatoren und
andere Experten waren, um uns bei der Entwicklung unserer Strategien zu helfen,
und er wollte verstehen, wie dies im Detail inszeniert wurde. Leider
explodierte dann die katalanische Situation, und ich wurde in diesen Wirbel
hineingezogen, so dass ich diesen Austausch nicht so fortsetzen konnte, wie ich
es mir gewünscht hätte.
Es war ein absoluter Tsunami hier!
R: Nun, lassen uns darüber reden, wie
Kommunikation für Veränderungen unter solchen Tsunami-Bedingungen funktioniert.
Du hast im Team Syntegrity viel darüber gesprochen, dass du mit Menschen aus
deinem Herzen und deinem Bauch sprechen kannst, wenn du sie einbeziehen und
einbeziehen willst. Das scheint so anders zu sein als die Art und Weise, wie
psychometrische Nachrichten, Algorithmen und Filterblasen funktionieren - all
die Werkzeuge, die Milliardäre einsetzen, die uns über soziale Medien
manipulieren wollen. Was ist also die alternative Richtung, in die wir gehen
müssen?
E: Es ist wirklich erstaunlich, für
diejenigen von uns, die in 15M aktiv waren, nur zu beobachten, wie die
Megareichen und Mächtigen dieselben Praktiken und Werkzeuge einsetzen - die
Blasen und das Messaging -, die wir seit 2011 entwickeln. Aber natürlich ist
die Botschaft, die sie vermitteln wollen, ganz anders. Außerdem haben sie mit
viel Geld Clickfarms und Bots gekauft, um diese Arbeit für sie zu erledigen,
während unsere Bots echte Menschen sind, und viele von ihnen!
Es ist wirklich interessant, denn es
gibt einige starke Parallelen in der Art und Weise, wie sie arbeiten.
Insbesondere kommunizieren sie auch aus dem Bauch heraus! Das ist der Grund, warum es für sie so gut
funktioniert! Warum benutzen die Linken dann nicht dieselben erfolgreichen
Techniken? Nimm Memes: Wir benutzen sie als Türen oder Fenster, mit denen wir
in das Bewusstsein der Menschen eindringen, um dann eine komplexere und
differenziertere Botschaft entwickeln zu können. Aber wir brauchen diese
Einstiegspunkte, um die Kultur der Menschen und ihre Emotionen zu erfassen. Wir
müssen uns also fragen, wie wir unsere Sprache verwenden und unsere Botschaften
aufbauen können, um die Menschen zu erreichen, und natürlich auch die Werkzeuge
und Praktiken beherrschen und gleichzeitig die Anzahl der Menschen, die es
braucht, um zu viralisieren oder Algorithmen zu brechen.
Natürlich ist die digitale Welt nur
eine weitere Ebene der Realität. Die physische Welt existiert auch, und was
diejenigen, die wirklich transformative Veränderungen herbeiführen wollen, den
Memen und den Botschaften hinzufügen können, das sind die Funken, die das
Touch-Papier erhellen, sind all die verschiedenen Möglichkeiten, auf die sich
die kollektive Intelligenz für das gemeinsame Tun einsetzen kann: alles von der
Begegnung für eine kollektive soziale Katharsis, die das Nicht-Alleinsein
feiert, bis hin zur Formulierung von Handlungsvorschlägen. Diese Dinge müssen
Hand in Hand gehen.
In Frankreich zum Beispiel riefen uns
einige Kolleginnen und Kollegen an und luden uns ein, ihnen beim Bau eines
Kommunikationsgerätes zu helfen, denn viele von uns konnten spüren, dass etwas
passieren würde. So kamen wir drei Wochen vor dem 31. März in Paris an, um
ihnen bei der Vorbereitung zu helfen. Der ursprüngliche Aufruf kam von der
Koalition "Convergence des Luttes" - das Zusammentreffen von Kämpfen!
Und der Slogan dazu lautete: "Wir werden die Mächte erschrecken, die da
sind!...", angeblich mit dieser "Konvergenz"... Wir mussten
sagen, dass dies nicht funktionieren würde. Es würde nicht an Bürgerinnen und
Bürger appellieren, die nicht bereits politisch involviert waren, und es war
eine Priorität, eine stärkere Bewegung um die kleine Anzahl von Personen herum
aufzubauen, die zu diesem Zeitpunkt involviert waren.
So bauten wir die Kommunikation um
einen ihrer Slogans herum auf: "Nuit Debout" -
"Nachtstehen" -, der keinerlei erkennbare politische Konnotation
hatte, und seine Erzählung wurde aus der Hoffnung, aus den Emotionen, nicht aus
der Konfrontation, aufgebaut, indem wir den Menschen sagten, dass sie einfach
auf die Straße gehen sollten, damit sie sich selbst finden und erkennen
konnten, dass sie nicht allein waren. Und das hat funktioniert. Weil die
Analyse genau richtig war. Hier hatten wir eine Gesellschaft, die durch die
Schockdoktrin ging, nachdem sie den Ausnahmezustand, alle staatlichen
Repressionen und Verhaftungen während Cop21 und alles andere, was sie
durchgemacht hatten, durchlebt hatte. Die Menschen fühlten sich isoliert und
überhaupt nicht miteinander verbunden. Das Ziel war es also, sie durch unsere
Strategie physisch zusammenzubringen, in einem Raum, in dem sie beginnen
konnten, sich zu sehen, miteinander zu reden und voneinander zu lernen und von
dort aus gemeinsam zu bauen.
R: Ich nehme deinen Standpunkt an. Und
wie wichtig war es für die Effektivität des Erreichten, dass es ganz
unterschiedliche Menschen waren, die zusammengeführt wurden...?
E: Das große Problem war, dass die
traditionellen Aktivisten, die die Aktion initiiert hatten, sehr ungeduldig
wurden, nachdem alle diese Leute auf diesen Anruf geantwortet hatten und dort
waren, mit dem, was sie als "diese politisch unreifen Leute"
bezeichneten! Sie fanden die Versammlungen, die sich zur Diskussion zusammensetzten,
langweilig, und sie begannen, die Kontrolle über sie übernehmen zu wollen. Es
gab Menschen auf dem Platz, die aus vielen verschiedenen Welten kamen. Aber das
Traurige war, dass, als die Kollision kam, sie zwischen all diesen Welten und
den traditionellen linken Führern stattfand.
R: Da sie aus eigener Kraft und aus
eigenen Gründen herausgekommen sind, mochten sie es nicht, wenn sie
herumgeschubst wurden. Das ist wichtig, nicht wahr?
E: Ja, das war es. Und es war ein sehr
trauriger Moment, denn wenn ein Wissensaustausch in all dieser Vielfalt seinen
Lauf genommen hätte, wäre vielleicht etwas ganz anderes entstanden. Diese
Lektion hatte ich vor nicht allzu langer Zeit hier auf der Plaça Catalunya in
Barcelona gelernt!
R: Du meinst in 15M - erzähl mir mehr.
E: Eines der Dinge, die passiert sind,
war, dass es nur zwei Leute brauchte, Leute, die den bestehenden
anarchistischen liberatarischen Bewegungen bekannt sind, um die anderen davon
zu überzeugen, dass sie auf dem Platz mit all den neuen Leuten, die plötzlich
involviert waren, da sein sollten. Die erste reflexartige Reaktion der
erfahrenen Aktivisten in Barcelona war: "Don't go there. Lass uns nichts
damit zu tun haben. Wir wissen nicht, wer diese Leute sind. Es könnte alle
möglichen Infiltrationen geben, wenn man bedenkt, wie unreif diese Leute
sind..." und so weiter. Aber diese beiden haben sich behauptet und gesagt:
"Nein, unsere historische Rolle ist es, mit den Menschen dort zu sein und
Ideen mit ihnen zu teilen". Und viele taten es auf eine Art und Weise, die
nicht top-down und nicht manipulativ war, so dass es wirklich zu Ergebnissen
führte.
Aber diese beiden haben sich behauptet und gesagt: "Nein, unsere historische Rolle ist es, mit den Menschen dort zu sein und Ideen mit ihnen zu teilen".
Ein ähnlicher Prozess, der für das ganze Land wirklich gut funktionierte, war, dass es dieses Netzwerk von Vermittlern gab, die bereits online waren und ihre Erfahrungen und Arbeitsthemen teilten. Als sich die Plätze füllten, schickte eines der Mädchen, die dazugehörten, eine E-Mail an das gesamte Netzwerk im ganzen Land mit den Worten: "Es ist unsere Pflicht, da draußen zu sein und bei der Erleichterung der Menschen auf den Plätzen zu helfen." So hatten wir Hunderte von Menschen, die in diese Plätze mit Menschen aus allen Teilen der Welt eindrangen. Sie versuchten, sich mit Versammlungen von Tausenden von Menschen zu befassen, und tatsächlich erreichten wir dies! Du siehst also, was passieren kann, wenn du eine enge Koordination zwischen diesen beiden Schichten, dem digitalen und dem physischen Raum, hast. Wir waren in der Lage, das, was auf den verschiedenen Plätzen vor sich ging, miteinander zu verbinden, und so konnten wir die Erfahrung machen, die 15M zu sein.
R: Jetzt haben wir wieder einen
weiteren Dilemma zwischen den katalanischen Unabhängigen und dem spanischen
Staat, welches scheinbar keine Gelegenheit hat, über die Grenzen hinweg zu
sprechen, und keine Hilfe von der supranationalen Ebene der Europäischen Union
- glauben Sie, dass die Bürgerinnen und Bürger jeden dieser
Kommunikationsprozesse nutzen können, um diese Polarisierung zu überwinden?
E: Zunächst einmal ist es sehr wichtig
zu sagen, dass es in Katalonien viele verschiedene Ebenen des
Unabhängigkeitsgedankens gibt. Es gibt die konservative Elite. Es gibt die
organisierten Vereinigungen der Zivilgesellschaft - ANC und Òmnium Cultural -,
die nichts mit irgendjemandem zu tun haben werden, der zum Beispiel mit dem CUP
in Verbindung steht. Darüber hinaus gibt es eine komplexe Konstellation von
politischen Akteuren, die sich manchmal kombinieren und manchmal konfrontieren.
Die CUP (katalanisch: Candidatura d'Unitat Popular, CUP) wird zum Beispiel von
vielen politischen Parteien konfrontiert, die ebenfalls für Unabhängigkeit
stehen.
Zunächst einmal ist es sehr wichtig zu sagen, dass es in Katalonien viele verschiedene Ebenen des Unabhängigkeitsgedankens gibt ... darüber hinaus gibt es eine komplexe Konstellation von politischen Akteuren, die sich manchmal kombinieren und manchmal konfrontieren.
Dann finden Sie viele, die sich in der Mitte zwischen Menschen, die keine Unabhängigkeit wollen, und denen, die es tun. Diese Menschen wollen weder schwarz noch weiß, weder ja noch nein. Die Farbpalette ist hier breit und völlig unsichtbar!
Zum Beispiel sind die
Unabhängigkeitsbefürworter, denen ich am nächsten stehe, nicht verpflichtet,
die Unabhängigkeit als saubere Lösung für all unsere Probleme an sich zu betrachten.
Nein, aber sie sehen darin einen wichtigen Bruch mit dem politischen Status
quo. Die Wahrheit ist, dass das alte Spanien, das den Bürgerkrieg gewonnen hat,
in dieser spanischen Regierung immer noch da ist. Und wir, die Verlorenen,
stehen auch 40 Jahre später noch unter ihrer Herrschaft. Wie können wir uns
also davon befreien? Wahrscheinlich nicht durch die Art von Verhandlungen, wie
sie während der gesamten Übergangszeit stattgefunden haben. Das hat das Problem
für all die Jahrzehnte erweitert. Aber für sie kommt hier der Bruch ins Spiel:
Das könnte eines der Dinge sein, die uns dazu bewegen, unser gesamtes
politisches System und unsere demokratischen Prozesse zu revidieren, die es den
Menschen ermöglichen, unsere Verfassung neu zu schreiben und alles, was wir
gemeinsam gestalten wollen, zu überdenken und neu aufzubauen. Wir hätten die
Chance zu entscheiden, was das sein soll.
Unterdessen ist die politische
Erfahrung der unsichtbaren Mittelschicht völlig ungerecht. Für sie gibt es
keine politische Repräsentation und keine Medienberichterstattung. Es stimmt,
dass Catalunya en Comu versucht, diese mittlere Position zu repräsentieren,
aber der Weg der Äquidistanz bietet auch keinen politischen Bruchpunkt. Viele
Menschen in der Mitte befinden sich also auf dem Weg in die
Unabhängigkeitsposition, da auch sie nach einer Möglichkeit suchen, die Natur
des spanischen Staates, wie sie ihn erlebt haben, einer breiteren
Öffentlichkeit zugänglich zu machen, und sie suchen auch nach Veränderung.
Der 1. Oktober war erstaunlich. Ich
habe an einem Projekt teilgenommen, das von verschiedenen Bewegungen in der
Stadt unter dem Titel AgencyUO initiiert wurde. Hundert
KommunikationsaktivistInnen, die in verschiedenen Kollektiven arbeiten, haben
sich zusammengeschlossen, um ein Medienzentrum zu schaffen, das die Ereignisse
des 1. Oktober mit eigenen Mitteln und mit eigenen Erzählungen abdecken kann.
Ich habe die Frühschicht gemacht, und
meine Aufgabe war es, die Geschehnisse auf Twitter zu beobachten, wichtige
Entwicklungen herauszufinden, auf die wir uns konzentrieren und unsere Leute
dorthin schicken sollten, weil wir auf verschiedenen Kanälen gesendet haben:
Wir hatten Radio, Fernsehen, ein Web, soziale Netzwerke, Streamer und
Telegrammgruppen.
Der 1. Oktober war so organisiert, dass
ältere Menschen und junge Menschen ermutigt wurden, morgens zur Abstimmung zu
gehen, denn wenn es zu Gewalt kam, wurde dies später am Tag erwartet. Aber die
Polizei entschied sich, um 10.30 Uhr morgens, als die alten Leute abstimmten,
hart durchzugreifen, und als wir das sahen, brachte das tatsächlich viele der
Leute, die mittendrin erwischt wurden, dazu, am Nachmittag mit Ja zu stimmen.
Hier haben wir es also: diese komplexe
Situation, in der wir uns als Bürger inmitten von Kämpfen zwischen
polarisierten politischen Interessen befinden. Ich habe mit Ja gestimmt, aber
ich bin keine Unabhängigkeitsanhängerin. Gleichzeitig habe ich keine Probleme,
mit ihnen zu interagieren. Wir haben unterschiedliche Vorstellungen, aber ich
habe kein Problem damit. Wir gehören zur selben Gemeinschaft. Gleichzeitig
haben Sie natürlich auch die Nationalisten und Faschisten, die Unabhängigkeit
wollen, und wir halten uns sicher von ihnen fern. Aber die Mehrheit der
Menschen, die mittendrin sind und mit Ja stimmen, ging in diese Schulen, um zu
wählen, um unterschiedliche Wege zu wählen und unterschiedliche Dinge zu
betrachten, aber erfreut hier vereint zu sein und dies möglich zu machen.
Denn der 1. Oktober wurde nur durch das
Volk ermöglicht. Es gab einen sehr präzisen
Moment, in dem die Regierung die Kontrolle darüber verlor, was geschah, als die
Gewalt einsetzte, und es waren die Menschen, die den ganzen Tag hindurch den
Wahlprozess und die Versammlung der Stimmen gemeinsam abhielten. Nachdem ich
meine Schicht im Medienzentrum beendet hatte, ging ich in einem Arbeiterviertel
in der Nähe wählen, und als ich in die Schule ging, was sah ich da? Ältere
Menschen, junge Leute, Leute, die sich um die Wahlurnen kümmern, aber auch
Domino spielen, Essen oder Kinderbetreuung und Spielaktivitäten für die Kinder
anbieten, ein Polizist, dem Blumen geschenkt wurden - es war die
Zivilgesellschaft, die den Ring hielt. Wir sahen, was die Menschen an diesem
Tag gemeinsam tun konnten. Das ist einer der wichtigsten Faktoren, der den Menschen
hilft zu glauben, dass es einen Weg nach vorn gibt.
Wir sahen, was die Menschen an diesem Tag gemeinsam tun konnten. Das ist einer der wichtigsten Faktoren, der den Menschen hilft zu glauben, dass es einen Weg nach vorn gibt.
Nachts ging ich dann in mein Dorf, etwa 40 Kilometer außerhalb Barcelonas, zurück, als am Ende des Tages die Stimmenauszählung stattfand. Ich fand Landwirte mit ihren Lastwagen und anderen Fahrzeugen, die die Straßen blockierten, weil von der Polizei erwartet wurde, dass sie ankommen und uns die Wahlurnen wegnehmen würden. Die Leute bewachten den Stadtrat, in dem die Zählung stattfand. Für viele Millionen Menschen in Katalonien, von denen 2,2 Millionen an diesem Tag ihre Stimme abgegeben haben, war dies ein bewegendes Erlebnis.
Jetzt fühlen sich die Menschen ein
wenig traurig, denn mit Artikel 155, der Katalonien eine direkte Herrschaft
auferlegt, scheint es, als hätte die spanische Regierung wieder einmal
"gewonnen". Aber wir befinden uns in diesen Tagen bis zu den Wahlen
am 21. Dezember in einer Bereitschaftssituation, und wir werden sehen, wie das
Ergebnis aussieht. Die Versammlungen der Bürgerinnen und Bürger finden noch
immer statt, und die Menschen organisieren sich weiter. Wir haben keine Ahnung.
Aber die Menschen wissen, dass sie an einander glauben können und dass sie
einander haben, und sie haben die Kraft dessen gesehen, was wir gemeinsam tun
können, und die Synapsen zwischen den verschiedenen Gruppen und Bewegungen
erlauben es uns, schnell miteinander zu kommunizieren und uns zu organisieren.
Also, wer weiß...?
Die Synapsen zwischen den verschiedenen Gruppen und Bewegungen erlauben es uns, schnell miteinander zu kommunizieren und uns zu organisieren. Also, wer weiß...?
R: Das muss sich auch auf Ihre Prioritätensetzung als Medienaktivist auswirken?
E: Es ist interessant. Wir haben
Aktivistengruppen in der Stadt und in ganz Spanien geholfen, ihr Know-how zu
verbessern, vor allem bei der Schaffung eines angemessenen Sicherheitsumfelds,
in dem sie arbeiten können, denn wir wissen, dass es Überwachung und auch
Einmischung auf verschiedenen Ebenen gegeben hat. Wir gehen davon aus, dass es
nach den Wahlen vom 21. Dezember zu einem juristischen Vorgehen gegen Personen
kommen wird, die am 1. Oktober aktiv waren. Sie verwenden die Legalität als
Exekutionsblock.
Ich weiß, dass Barcelona en Comu
Instrumente für die "Bürgerbeteiligung" vorbereiten und dass sie an
verschiedenen Wegen arbeiten, um die Regierungsführung für die Menschen zu
öffnen, damit die Menschen diejenigen sein können, die ihre Vorschläge vorlegen
und neue Gesetze fordern. Natürlich wollten wir, dass sie dafür in die
parlamentarische Politik gehen - um die Institutionen für die Bürger zu öffnen,
damit ihre Prozesse transparent werden und die Politiker selbst nicht als
Herrscher, sondern als öffentliche Arbeiter gesehen werden. Aber ich verstehe
die Zwänge und Widersprüche. Es muss schwierig sein, in diese Machtmaschinerie
einzudringen, und die wirkliche tiefgreifende Veränderung zu einer
beträchtlichen Herausforderung zu machen.
Viele meiner aktivistischen Kollegen
fühlen sich von all den Dingen, die nicht geschehen sind, ziemlich enttäuscht,
und wir sind mit der jüngsten Koalition mit der Linken und den Grünen hier in
Katalonien nicht sehr zufrieden, weil sie intern als großer Machtblock agieren
und "Los Comunes" auf eine Art und Weise wie alte Politik kooptieren.
Es gibt eine Menge innerer Spannungen. Sie wissen, wie man das politische Spiel
spielt, von oben nach unten, mit den alten Techniken, so dass die neuen
Vorschläge für "Catalonia en Comu" eine gewisse Müdigkeit hervorrufen.
Als Aktivist mit Erfahrung in der
Arbeit in verschiedenen Ländern halte ich es für sehr wichtig, diese breitere
Debatte und Information über den Kommunalismus und seine Netzwerke in
verschiedenen Ländern in ganz Europa und darüber hinaus zu führen. Was aber in
dieser Debatte bisher fehlt, ist ein Verständnis dafür, warum radikaler
Kommunalismus und Volksmacht sich hier in Spanien auf eine so mächtige Art und
Weise durchgesetzt haben. Was wir verstehen müssen, ist für mich die
Bewegungsbildung und das, was aktive Bürgerinnen und Bürger schaffen konnten -
kurz gesagt, was vorher kam. Es war die Schaffung einer Masse von politisierten
Bürgern, die die entscheidende Phase war, bevor eine Reihe von kommunalen
Initiativen ins Leben gerufen wurde. Und das sollte einer der ersten Aspekte
dieser neuen Politik sein, die wir eingehend erörtern sollten. Und dann bauen.
aus dem Englischen von [k]
aus dem Englischen von [k]
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